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姓名:wsdwryl     提问时间: 2006/9/13 18:50:43
邮箱:aglaialy@163.com
问题:
 
我的家人已经被九州财富洗脑了,怎么说也听不进去,还自以为自己多么正确,根据和把握十足。
我现在罗列一些她的言论和所谓的理由,希望各位专家用理论帮我逐一攻破瓦解,感激万分!!!

1。就算在云南最好的地段,华山松和旱冬瓜的出材量最高最高能到多少?胸径最多多少?每亩最多能有多少棵?目前市价又是多少? 

这种数据有没有比较可靠的文献依据?

2。他们说因为公司买的是30年的林权,而和个人合作只是5年期限,所以个人拿到的林权证只是公司的名称,这种说法站的住脚吗?林权卖给个人但所有人不变更,这种行为是欺诈行为吗?

3。他们说公司在云南买的60万亩地,再分割给个人,我想问,这种操作是根本不可以还是只是难度比较大?有60万亩林权的说法吗?

4。林权买卖和分割都是由地方政府进行的吗?是否公司买了林权可以自己分割?

5。如果公司倒掉了,那些持有署名公司所有林权的人手里的林权证还有法律效力吗?或者只是废纸一张?

6。在政府暂停发放林权证的阶段,公司和个人所做的生意是否属于违法行为?所签署的合同可否视做无效?

7。云南县政府的声明说,和九州公司关于昌宁县林业局制发的《昌宁县林业局关于10万亩速生丰产用材林采伐的说明》(昌林政发〔2005〕89号)、《昌宁县林业局关于10万亩速生丰产用材林共同管护说明》(昌林政发〔2005〕113号)、《昌宁县林业局关于2万亩速生丰产用材林职工代表大会通过林权流转说明》(昌林政发〔2005〕133号)、《昌宁县林业局关于13.05万亩速生丰产用材林村民代表大会通过林权流转的说明》(昌林政发〔2005〕134号)、保山市昌恒房地产商贸有限公司委托昌宁县林业局代签的4.6万亩林地转让《委托协议书》等已发函限期收回,并从登报之日起废止

请问,这些文件是什么意思?是说中止和公司的合作或者合同吗?那么九州公司还有买卖林权的权利吗?是否说明此地的林权已经不给九州流转了,并且当地不再为九州管护了呢?倘若九州真的买了他们的林权,公司还有权利把林权分割转卖下放到个人呢?如果没有的话,公司现在的经营是否都是违法的?为什么公安局和工商局都查不出?

里面有很多林权交易和法律相关的问题,恳请各位老师帮忙解答,救救我妈妈!
 

回复专家:周贵龙,回复时间:2006/9/13 21:01:22

请她看下面的有关文章:

千亿非法集资惊动中央

据《经济观察报》

本报讯 近来,数额更大、形式更多样的非法集资活动又呈蔓延之势。记者获悉,目前高院已经立案的全国重大非法集资案件达到了1700多起,涉及金额数千亿元。这仅仅是冰山一角,大量的案例散落在各个部门及地方相关部门,而没有纳入全国的统计范围,众多的中小案例更不在统计之列。非法集资这种愈演愈烈的蔓延态势,已经引起了中央政府的警惕和行动。近来,国务院多次召开银监会、发改委、公安部、工商总局等近20个部委的专项工作会议,首次采取多部委联合行动打击非法集资,力度空前。

  当前,涉及金额动辄亿计的非法集资活动,正在从以前的金融领域向非金融领域蔓延(如林业、畜养业等行业),其手法更加隐蔽,且出现形式多样、跨地区、明星宣传等新特点。这些活动呈现出两大崭新表现形式:一是以某个具体的项目为幌子,在未经国家批准的情况下,向公众募集资金,资金挪作他用,比如饲养蚂蚁、高价回收等;二是以国家支持的公益活动、生态发展产业为诱饵,比如万亩大造林、防护林认养等。


 


 

回复专家:周贵龙,回复时间:2006/9/13 21:04:56

数千亿非法集资惊动中央 国务院多部委联手围剿
中国网 | 时间: 2006-09-03  | 文章来源: 经济观察报

    更多、数额更大、形式更多样的非法集资活动又呈蔓延之势。而这种沉渣泛起、愈演愈烈的蔓延态势,已经引起了中央政府的警惕和行动。

    近期以来,国务院多次召开银监会、发改委、公安部、工商总局等近20个部委的专项工作会议,就处置非法集资活动部署工作。近日,国务院紧急启动了处置非法集资部级联席会议,加强多部委协调作战能力,而在银监会内亦成立了处置非法集资办公室,并作为联席会议的召集人。

    银监会处置非法集资办公室负责人赵江平告诉记者:“这样多部委联合行动打击非法集资是首次,力度是空前的。”紧锣密鼓的工作部署源于问题的严峻性。

    多部委作战

    作为处置非法集资联席会议的召集人,银监会对此非常重视,并已着手拟订联系会议的工作制度和工作机制。

    早在银监会今年的年中工作会议上,银监会主席刘明康部署下半年工作时,就强调要切实做好处置非法集资的工作。随后,银监会还曾多次召开专项会议,并赴各地展开调研。

    相关人士介绍,联席会议将着手抓好跨地区的非法集资活动的查处工作,如果地方对于非法集资活动的性质认定有疑义或者遇到执行困难时,应及时上报联席会议,联席会议将由相应部门协调处理。

    银监会的这些部署,与中央政府处置非法集资的整体思路一以贯之。重拳出击非法集资,已经成为高层共识。在国务院召开的近20个部委的专项会议上,明确了处置工作的总体思路,即地方为主、部门配合、明确职责、打防并举、综合治理、重在治本。

    在这之中,工作要落到实处,有两大要务:一是加强相关立法工作;二是要建立起多极管理的协调配合机制。

    如果没有法制的扎实落实,非法集资的性质认定及司法执行就会受到损害,如果没有多部委畅通的协调机制,处置非法集资的工作就会出现“无人监管”与“重复监管”并存的局面,并且削弱工作效率。

    但目前,无论哪一项工作都是摆在处置非法集资工作面前的大难题。

    据记者了解,当前专门就非法集资方面的条例仅有国务院1998年颁布的《非法金融机构和非法金融业务活动取缔办法》,但这个办法主要是针对金融领域的,而对现在更广泛存在于非金融领域的非法集资活动却缺乏认定。

    在立法层面,虽然不同的法律中某些条款有所涉及非法集资的内容,但是条文粗疏,不足以对形式复杂的非法集资给予明确的法律界定。

    法律制定上的落后,无疑给非法集资的性质认定及处置带来了难度。

    1700多起案件教训

    据记者最新获悉,目前高院已经立案的全国重大非法集资案件达到了1700多起,涉及金额数千亿元。

    这仅仅是冰山一角。由于目前还没有多部门互联的信息登记系统,大量的案例散落在各个部门及地方相关部门,而没有纳入全国的统计范围,众多的中小案例更不在统计之列。

    不断爆发的案件显示,非法集资活动正变得越来越猖獗。2004年,有“北方第一大案”之称的山西璞真集团特大非法集资诈骗案,3年内非法吸收公众存款6.6亿元;今年6月, 辽宁省营口东华集团非法集资近30亿元被开庭审理;今年8月,朝阳警方破获一起涉案金额高达2.8亿元的非法集资案,同期,兰州、成都等地分别破获金额千万计的非法集资案。

    到底中国非法集资有多大的规模?这是一个目前还难以用数字明确的问号。仅就银监会处置非法集资办公室近日所做的抽样调查显示:银监会在全国抽样东三省、西南三省、福建、广东、湖南等10个省后,不完全统计,大型非法集资案例已经达到170多起,涉及金额100多亿元。

    但这依然是个模糊的数据,不能准确地反映局部情况。赵江平介绍:“一方面,因为银监会是抽样调查;另一方面,即使在抽取的省中,也只是向有限的部门收集数据,统计的是影响较大的案例,是不完全统计。”

    这些涉及金额动辄亿计的非法集资活动,正以其手法隐蔽、形式多样、跨地区、明星宣传等新特点,表现出数额巨大、监管难度大的新问题。

    当前非法集资所呈现的两大崭新表现形式是:一是以某个具体的项目为幌子,在未经国家批准的情况下,向公众募集资金,资金挪作他用,比如饲养蚂蚁、高价回收等;二是以国家支持的公益活动、生态发展产业为诱饵,比如万亩大造林、防护林认养等。

    尽管形式多样,但万变不离其宗,即其核心问题都在于:一是募集资金没有合规审批;二是募集的资金往往在幌子的遮掩下被挪作他用;三是回避高风险,虚夸回报,用高收益承诺使弱势群体上当。

    赵江平介绍,非法集资活动正在从以前的金融领域向非金融领域蔓延。如林业、蓄养业等行业,与以往非法吸储、私募股金等形式不同,犯罪手法更加隐蔽。

    “这和金融监管加强有关,不法分子在金融领域募集资金困难的情况下,就转向了其他的领域。”赵江平说。

    由于当前的非法集资活动跨行业、跨地区的特点越来越明显,给不明就里的群众对其风险识别带来困难,也给监管工作带来了难度。同时,由于涉及群众面广、资金数据大,大量非法集资活动的存在对社会问题及金融安全产生了非常恶劣的破坏作用。

    这正是国务院加紧部署、启动多部委联席工作会议的原因。据悉,近期,银监会将主要围绕抓联席会议制度建设、抓大案要案处理为核心,开展工作。(记者 杜艳 北京报道 )


 

回复专家:周贵龙,回复时间:2006/9/13 21:07:43

http://www2.sdnews.com.cn/soc/2006-9/7_317873.html

http://news.sohu.com/20060901/n245115127.shtml


 

回复专家:周贵龙,回复时间:2006/9/13 21:10:56

http://yjl.cc.topzj.com/viewthread.php?tid=141027

http://help.chinaforestry.com.cn/view.asp?bid=0&id=7489


 

回复专家:张连翔,回复时间:2006/9/13 21:38:09

我这几天也是在被“托管造林”托儿闹的心神不定,我劝您还是冷静思考,切不可盲目上当受骗!
 

回复专家:吕玉奎,回复时间:2006/9/14 8:07:37

8万5年变23万 是森林银行还是绿色陷阱?

    新华报业网讯  近来,云南的一家林业公司——云南九州财富林业有限公司(下简称九州财富)江苏分公司来到南京,以托管造林的方式向广大市民和团体转让林权。据其称,这是自股票、房产后第三次投资契机,年投资收益率高达36%以上,1公顷林地约8万元投资可以在5年后收回23万元左右(净赚15万元)。到底该类投资是其所说的“森林银行”还是“绿色陷阱”?记者对该公司进行了为期一个月的深入调查。

  当时就是被“洗脑”了

  7月下旬,一名不愿意透露姓名的线人向记者举报,一家名为云南九州财富江苏分公司的性质和营运方式很让人怀疑。

  他告诉记者,九州财富是在2005年的11月份进入南京的,当时招聘了数百人来面试,复试的时候就被暗示,要通过购买林权的方式才能上岗。业务员要买15亩,主管买30亩,经理90亩,处长200亩,公司共有9个处室,每个处室约2个处长,共有80人的样子。

  他表示,其实所鼓吹的托管造林的诱人利润存在很多问题。4880元每亩的5年林权,其实在各个岗位上就被先行分配,每卖出1亩,业务员可以提到100元,主管是150元,经理是250元,处长是780元,这样算下来,这亩地的实际价格只有3500元左右。

  通过该线人,记者联系上了九州财富江苏分公司的一名员工,他表示,当初自己是以“中老年顾问”的名义过来应聘的,一进来时每天早晨七八十人准时看幻灯片,到后来甚至有人看着片子就大叫、哭,现场十分火爆。就这样持续了有20天,自己就是在这种情况下买了15亩。

  “但是冷静下来想想,当时就是被‘洗脑’,感觉是被骗了。”

  “森林银行”利润诱人

  到底这个托管造林是怎样的投资方式?为了搞清真相,记者在8月初的一个星期三下午,来到了位于南京全民健民中心主楼11层的九州财富江苏分公司。

  在前台登过记后,一位20来岁的女子将记者带到一个约百平米面积的会议室内,说马上就有个投资见面会。

  陆续来了数十位市民模样的男女,没一会,一个自称姓陈的培训顾问走上台前,结合着图像演示开始了长达近一个小时的项目介绍,主要就是国家有政策鼓励社会力量投资林业建设,而正因为他们公司的存在,让广大老百姓也可以出钱购买林木权,再以合同方式委托他们进行管护,等5年之后树木成材之后再委托他们将木材卖出去。

  “我们种植的是速生丰产林,1亩15年生马尾松五年后可出材18立方米,一公顷,也就是15亩的15年生马尾松5年后可出材270立方米,这还是保守估计并且是写进合同里的。”慢慢的,该男子的话开始往投资上引导。“2005年,我国的木材缺口达到了6000万立方米,到了2015年,我们的木材缺口将达到1.3亿—1.5亿。现在每立方米的价格是850元,那么5年后的价格会是多少呢?大家心里应该都有个底吧。”

  坐在记者身边的一个约60岁的男子微微动了一下,低低且坚定地说道:“肯定涨!”“的确,据专家估计,应该是在1100元的价格左右,但为了替大家负责,我们就按现在的价格来算。现在每亩的林木和管理费用加在一起是5380元,15亩就是80700元;5年后,按照18立方米的保守产量来算,回报为229500元,收益为148800元。每年的投资回报率在36.8%以上,这还是保守估计……”他依旧不忘加上这一句。

  台下在场的男女显然被这一数据所打动,都凑过身来开始交谈,而身边的男子显然更为激动,他很兴奋地握紧了拳头叫了声“好!”“如果降价,我只是说如果,按照600元每立方米的价格来算,回报为162000元,收益为81300元。也就是说,只要你愿意投资该项目,下面的事情我们帮你做,而收益相信大家都可以看到。”陈顾问很轻描淡写地把诱人的利润放在每一个与会者的面前。

  有担保公司进行担保

  那么这项利润如此诱人的投资是否存在风险?陈顾问很是自信:“首先,我们公司名为云南九州财富有限公司,总部设在北京,公司实力雄厚,业务涉及房地产、公路、影视等多个领域,而‘林业’则是公司目前的重点项目。”其后,幻灯片里开始出现大量证明该公司实力的图片和视频。

  随后他表示,公司这次来到南京,各种法律手续都完备。“对于各位投资者所担心的如森林大火等自然灾害,我们找了保险公司替你保险,对于担心公司营运状态,我们找了在香港注资8000万的一家担保公司为公司担保。并且在买卖时会和您签订三份合同,最重要的是我们会帮您领到由国家林业局颁发的属于您自己的林权证。这个就和房产证土地证一样,只要林权证在您手里,就算九州财富跑了,国家还是承认您对该块林地的林木拥有权。”一席话,让在坐的每一位人都不禁点起了头。

  最后,陈顾问话锋一转,开始提到这项投资的深层意义,“前人栽树,后人乘凉。这项投资与其说是投资,不如说是‘森林银行’,托管造林是利国利民、为您子孙后代造福啊!”话到最后,他的声音几乎哽咽。

  5380元降到4880元

  陈顾问激情演讲结束后,在坐的男女立刻被各个业务员拉到洽谈桌上。因为记者开口要买的亩数比较多,所以业务员将处长喊来

  身着西装的处长一坐下来先给记者看照片,基本上都是他们公司老总出席大场合和在各个林场拍摄的画面。

  在一番就着照片的解说之后,见记者对于该项目信任无疑,他开始直接切入主题并且很熟练地算起诱人的利润来。而当提到价格是否可以商量时,他显得很是为难,在一番推脱后,他很神秘地在纸上写了一个“4880元”的数字。

  “我这个人很直爽,看今天和你这么有缘,一口价,不能再低了。”他显得很是肯定。“我可帮你便宜了几万块哦,一定要请我吃饭啊!”就这样,5380元每亩的价格变成了4880元每亩,整整便宜了500元每亩。

  见记者还是犹豫,他拿来了三份合同和一本绿色的林权证。林权证第一页是国家林业局林权证管理专用章,然后下面有一个像身份证一样的编号,接下来还要有两个公章,第一个是县级以上人民政府的公章,再接下来是县级以上林业局的一个公章。该处长表示,这是个非常正规的文本,就像房产证一样。可记者发现林权证上的“所有权人姓名”这一栏中,填写的不是投资者的名字,而是九州财富公司的字样。“不是和房产证一样吗?我出钱拥有了林木权,怎么会写你们公司名字?”

  面对记者的提问,他很是沉着,“这个和房产不一样,我们公司做的是一个所谓的林权超市的概念,今天我们所有的林权证已经全部办到手了,而且按照公司的规定,除非你买到100亩以上才会写你的名字。反正到时候我们会签合同,一手交钱一手交合同,有合同保证你还不放心吗?”说到最后,他也没有解释清楚。

  记者离开时,他表示,办林权证是个比较复杂的过程,一般来说签完合同后的好几个月内才能办理完毕,但是“因为来得巧”,如果现在投资的话,当场就可以办理,“我们公司在全国许多城市都有分点,正好这几天有林权证在江苏地区,如果你过了这几天,那么办理起来就很困难啦。”

  林地合作曾被取消

  这项投资是否如该公司所说利润惊人?这家公司到底是个什么背景,而在记者随后的调查中发现疑点重重。

  据线人提供的资料,该公司在刚到南京来的时候,卖的是云南省沧源佤族自治县的一块林地,而记者在2006年7月6日的《中国绿色时报》的A2版看到,有一篇《云南省沧源佤族自治县林业局声明》的文章,里面提到“云南省沧源佤族自治县林业局于2005年5月先后与云南九州财富林业有限公司签订的《林地合作合同》,由于约定内容和规定事项与国家关于合作(托管)造林的有关要求相悖,加之约定是由云南九州财富林业有限公司按年度合作面积一次性支付合作费用的方式进行投资,而不是向社会集资、公司融资与原约定合作意向不符,故……我局已发函限期收回,并从登报之日起废止”,下面的时间为“2006年6月29日”。

  其中有句话为“约定是由云南九州财富林业有限公司按年度合作面积一次性支付合作费用的方式进行投资,而不是向社会集资、公司融资与原约定合作意向不符……”

  林权证已暂停发放

  在一份合同编号为“FDAIBC-J0006X”的合作合同中,第2项“林地基本情况”中的第1条“林地坐落地:云南省保山市昌宁县漭水沿江地区”,签署日期为2006年4月。

  随后,记者在新华网云南频道(网址为http://www.yn.xinhuanet.com/focus/2006-05/06/content_6909261.htm)的网页上,看到一篇名为《托管造林暴露“7宗罪”》中的文章中有这么一句话——“目前保山市已经暂停发放林权证”。

  而在记者与云南省保山市林业局法制科办公室得知,大概在6月底7月初的时候,因为林业改革,他们市的确已经全部暂停发放林权证。

  那么无法办理该地块林权证,对于拿着该份合同等着180天办证期的这位买主,有什么样的影响?该办公室的工作人员笑了笑,没有回答。

  在花费了数万元签署了合同的买主,得到的仅仅是该公司开具的“收款收据”,记者看到,该收据共分两张,一张为“合作费用”,一张为“管护费用”,并且盖有云南九州财富林业有限公司的财务专用章。

  那为何不开具正规的发票呢?一位不愿意透露姓名的税务专家表示,一来,涉嫌偷税漏税问题;二来,也是最重要的原因,收据上的金额是不从账面上走的,也就不受监控,而当这个公司发生意外时,因为账面上找不到,他们可以通过多种渠道转移财产。

  该公司操作不规范

  而对于政策改变而暂不发林权证,相关部门是个什么态度?记者连线到云南省林业厅的资源林证处,记者刚刚提到“托管造林”、“九州财富”几个字眼时,工作人员表示他已经清楚发生了什么事情。他告诉记者,他们林业厅已经接到很多这方面的电话,对于为何保山市停发林权证,他的回答是“该公司操作不规范”,并且强调,不但保山市,整个云南省都已经停发林权证;至于该公司哪些操作不规范,他没有正面回答,只是表明公司的操作与国家政策和当初约定有出入。

  在与国家林业局资源司林地林权证的连线中,工作人员表示,他们盖在首页上的章只是监制部门,并且是依法核发的。真正的发证部门是县级以上的人民政府。对于林权证上的所有人姓名为公司名一事,他表示这“肯定不行”,应当是投资者的姓名。

  对于见面会中,该公司提到的产量每亩为18立方米并且写进合同中,是否真的可以达到这个产量?记者走访了江苏省林业局,造林处的一位工作人员一听到这个数据,连连摆手表示不可能。随即他拿来了江苏省林木方面的数据。“拿江苏省长势可观的杨树来说,近熟林2532.36÷28÷15得到的数据为每亩产量6.02立方米,怎么可能为18立方米?”随后他又算了一下马尾松的产量,结果得到的数据仅为2.6立方米每亩。“马尾松的产量,江苏应该比云南低点,但马尾松并不属于速生丰产林,它生长缓慢,出材量偏低,绝对达不到18立方米每亩的产量。”他说得十分肯定。

  那么,对于这样明显与事实不符的承诺,林业部门是什么态度?该工作人员表示,其实这种以托管造林为名的林业公司几年前就存在了,许多省的林业局都发表过声明,因为托管造林,钻了国家政策的空子,并且经常采用两头不见林的方法,实际上是一种融资行为,所以托管造林现在他们是不提倡的,希望广大市民一定要谨慎,不要轻易参与托管造林。

  ■新闻链接

  1、2004年,吉林省鑫森农林产业有限公司开始了“造林神话”的宣传,吸引社会投资,1年后,公司负责人和600多万巨额造林款神秘蒸发,140多人的“造林梦”成了泡影。

  2、2006年4月23日,中央电视台的《焦点访谈》以《假造林真“圈钱”》为题报道了云南昆明美联木业公司以可以获取高额利润为诱饵、以虚假造林基地为幌子骗取钱财的事情。节目播出后,为美联木业开具虚假证明,客观上帮助美联木业欺骗投资者的云南洱源县林业局原局长受到了党纪和行政处分;上当受骗的投资者,也纷纷找到美联木业要求退款。据了解,这样的投资者共30多位,投资总额450多万元。


 

回复专家:夏芬,回复时间:2006/9/14 22:19:43

您好,以上资料足以认知“托管造林”的真相。
 



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